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为现代农业发展探索一个新路子
为现代农业发展探索一个新路子
以下为其发言实录:
  国务院发展研究中心学术委员会秘书长程国强:因为我没有问什么会就来了,到了以后非常震撼。黎理事长是我们新的种粮大户,然后把这个会的情况给我做了介绍。从昨天晚上到今天早上很激动,激动在于我们种粮的农民能够发起这样一个非常重要的会,这是我从来没有想到过的,也是从来没有碰到过的。我早上在院子里散步,看到很多种粮的农户可能是社员还是什么,可能有各种各样的合作关系。这我也很震撼。
  一个种粮的大户、一个农民在南昌召开粮食的专题会,同时邀请这么多农户来参会,全国可能是第一次。很多国家也跑了很多,可能其他国家的农民也没有这个勇气和胆识,这是我很激动的一件事。之所以改题目就是为我们的朋友们所激动。第二是感动。感动是都在谈粮食安全,中国这么多人口要吃饭。13亿人口占世界总人口五分之一还多,但是地只有十分之一。我们一天到晚都发愁我们怎么利用这么有限的地把这么多人养活。但是我觉得我们还是有办法的、有方向。
  昨天黎理事长给我介绍了基本的情况,我的感动在于我们的农业、我们的粮食到今天终于露出了一丝希望,如有更多这样的种粮农户就是我们真正的粮食安全的根基。我就跟黄先生讲要改一个题目,因为我一直在研究粮食安全的问题,我们长期提的东西在新形势下不管用了,我一直在讲这个观点。那个题目也很重要,但是我觉得针对老黎种粮合作社这个课题更重要。我觉得我们在座很多种粮大户还有我们九隆种粮专业合作社是我们现代农业户的希望,也是我们的期待。但是看这个问题我们只说自家的话,我今年二月份在日本呆了一个月,我专门到日本的农户家看,我到日本一个市,跟我们东北一样是种大米的地方一个农户家,跟他待了一整天,从早上到晚上,其他是地方政府和社会服务组织。
  我为什么把日本的农户看得那么细,日本农业的情况跟中国是差不多,人多地少,它在三十年前就完成了农业现代化,所以你看今天日本的农业就是看明天的中国。现在日本的农户是怎样的,对老黎是有借鉴作用的。所以我回去以后把那个日本老农户跟我们老黎做比较,他们所处的政策、社会、种粮环境有多大差异,我觉得对我们有很大的启示,所以改了这样一个题目。还是我那句话,把日本那个叫燕川的农户跟我们叫黎兵春的农户做比较,就感到现代农业有方向,也是我们的期待,也是下一步解决粮食安全问题的一个很重要的途径,也是我们所要考虑的一个选择。
  我先给大家把日本的农户的情况说说,然后在座的农户比较一下已经完成了农业现代化的农民比较我们差在哪里,优势在哪里。我整个春节都在日本过的,我到了叫燕川的农户家,自有土地十公顷,他父亲留的只有四公顷,因为很多青年人跑到城里打工了,有些不种了,他就买来成为自己的土地。另外还租了20公顷,总共是450亩地,按照日本政府的规定只能60%种大米,因为他们大米过剩。这个值得考虑了,中国讲农业安全,这个大米是过剩的还是不够。日本其他的粮食不够,但是大米是过剩的。但是农户说不种大米就没有收入,所以政府给了一个补贴,鼓励你种小麦(2534,-15.00,-0.59%)、黄豆(4784,-28.00,-0.58%)等其他的东西。他种的作物主要是水稻另外还有小麦和黄豆。
  我边上这个人就是燕川,旁边是他的太太,边上是我的翻译,我不懂日语。这是在他家里面,日本在三十年前也经历了类似新农村建设。在日本农民的房子是最好的,是同门同院,城里是很小的房子。这是他整个住宅的全貌,比较干净。他是种稻,除了地自己种之外,令我们感兴趣的是他自己有米厂,自己所有的米自己加工。这是他自己包装的袋子。那个是角田市,在历史上产米比较有名气的,所以打的牌子是角田米。你们看到下面面川农场,上面是他的品牌,最关键自己这四百亩地叫燕川农场,做的大米是有机的,品质是比较高的。一个是用了区域,另外打自己的品牌。我不知道我们专业合作社是怎么搞这个问题。他做了一个品牌,萝卜、大米都是我面川农场的,他还有一些机械设备,这是什么脱粒的东西。我看了角田市一个培训农户的地方,这在日本是一个社会化的组织,政府有扶助,但是一些社会机构也出钱办了类似的机构,帮助一些过去没有务农但是现在想务农的人员。450亩地实际投入农业劳动力可能就是两个人,一个是他自己,一个是他的儿子,儿子是东京农业大学毕业的,还没有完全回来,但是忙的时候叫回来,他打算60岁退休让儿子接班种地。我问他儿子,他儿子说没有想好,究竟是回来种地还是在城里找工作,他又说爸爸很累,四百亩地都是自己弄。
  日本有社会化服务,但是还是要靠自己,因为日本人工很贵。但是它的粮种、农资服务规模化很高,供种、供化肥农业的都是选品牌、服务好等各种各样的条件。昨天听老黎说种了那么多地,阳光雨露一滴都没有享受到。燕川卖大米没有到农协,农协是保护农民利益的,他的大米是完全按照市场价来销售。只要品质好的,那些农民都不愿意通过政府、通过农协来做,都是通过市场。我们得到启示,日本这样的国家是政府包起来,结发现他们的大米是市场化最高的。我们当时问了他,你这个跟农协那么多年的关系怎么不卖给他,他说它的价太低了。他把自己的品牌卖到东京等其他地方,卖给学校食堂等等或者是大超市,一公斤是40块钱,农协来收的话就是25块钱。他种的小麦、大豆、黄豆有些卖不掉。450亩地一年的收成是多少是我们感兴趣的东西,大概210万吨,其中他家庭经营的收入大概是105万,政府的补贴是105,我们就是讲种地来说,一亩地大概2300块钱。
  昨天问了老黎,他的规模、他的技术、他的管理比这个要低一半的收入,但是日本是高价社会,大米价格很高。所以我在这里看到了希望,第一我们的大米是可以市场化的,日本农户那么高保护的背景下都可以做到市场化。第二在日本农户种地能够挣钱,在中国的农民也是能够挣钱的。但是日本有另外的补贴,所以在整个家庭收入一半是种地的收入,一半是政府补贴。我看其他几个农户基本上都是这样,但是我可以告诉大家,日本的现代化三十年到现在,有三十公顷地经营的农户非常少,他们户均耕地只有1.5公顷,超过30公顷的比他多的没有,他可能还有一个社团化,由很多的农户组成社团。跟我们说的大公司运营差不多,那个是有一百公顷,可能在日本30公顷是最佳规模,一百公顷收入还没有他高。我们现在的农业处于中级阶段,我们该走什么样的路,从这里得到一些启示。有几个值得我们研究政策下一步需要考虑的,农户一半收入是政府补一半是自己种地。我们可能有这一天,但是不是现在。
  待会儿我会专门讲政策,能够让家庭的收入占一半的比例可能到三五十年以后,我们现在是不超过5%,农民收入四大来源,40几种地,40%打工,还有一些补贴,但是有一些是值得我们借鉴的,就是基础性的设施。一个是保险。我昨天问了老黎保险有,但是太弱了。日本不是这样,日本的保费是政府一半、农户一半,我们的保险赔得太少,可能是下一步要努力的方向。
  但是日本有另外做农业保险的组织,是社保的组织,带一点政府背景。政府是出了资,另外主要是社团。农户真的遇到了天灾,大家知道农业是靠天的,它的风险是很大的。正常年份没什么问题,万一就有保险支撑。种大米我们国内水利是个问题。我去看了日本的几个设施,都是三十年修的,这个设施怎么维护,然后农户用水怎么办,这个就是我们的制度没有建立起来。日本处理得很好,保证不管正常还是不正常年份,使用水的成本得到控制。还有专业化规模控制。比如这个地方要征地,不是政府管,政府是最后审批,但是整个流程是通过农业发展委员会管理的。农业发展委员会大部分是农户,其他少部分有政府的、有农协还有社会名流,这个地该不该被征走,我们防止非农化,拿了地养螃蟹,能不能养螃蟹不是你这个农户说了算,是这个委员会批准的。出了问题以后就没有上访,他那个是自己解决好。如有纠纷的话,由这个委员会来仲裁、处理。我看三十年已经完成了现代化,对我们现在种地是值得研究。我是专门研究怎么补贴种粮,我的重点实际在第一个。但是更多启发是后面几点。
  再来看看我所了解的,昨天在一起吃饭我了解的情况之后思考的问题。老黎是有一个华丽的转身,就是从最开始是农民农户,外出务工创业做陶瓷,创业之后小有成绩,有点积累然后又回归农业,现在他处在农业创业的初始阶段,我了解他有很多农户不具备的条件,他有一个懂得科技的哥哥,哥哥帮他科技支撑,管理是他自己亲自来弄。特别是他的九隆种粮专业合作社我很感兴趣,可能是以后的方向,他所形成的抱团、规模效应是我们现在还没有作出评估的。觉得在座的如有媒体、政府相关的领导的话包括我自己,也想去看看。我跟老黎是有渊源的,我最后把微博找出来,还真是有。
  记得11年他就给我发过一个私信,我为什么没有回他呢?因为他用了一个女孩流泪的图象,昨天他解释了,是因为现在整个农业状态处在起步阶段,没那么有信心。我看了以后这个可能不是真农民,而且是也许一个图片,我没有回他。但是我记得回来回了一个,我记得去年国庆节的时候给我发了一个。他是在12年初给我发了两个,我这样就回想起来了。我一直做农业粮食的调研,我在新浪微博里有很多的农民朋友,西北的、西南、中部的都有,我是比较后悔跟他的沟通晚了一点,了解得不是很够。但是昨天一起谈让我比较震撼,也让我看到了一些方向。特别是做调研探讨这些问题。他跟我讲的这些内容我是没有经过调研的,我是根据他谈的内容思考,正在为我们现代农业发展在探索一个路子。
  有几个东西我觉得是现在就要关注的。我不敢肯定,但是我们必须关注。他进入农业这个行当是有渊源的,昨天他讲给我听了,我相信央视的刘戈先生会讲给大家听。我感觉到他是有一个高起点、高定位,首先找了院士,这是很多农民朋友不敢想的。第二个故事就是黄总告诉我的,根本就没有沟通过,也不知道什么人,老黎就到他办公室探讨怎么做农业。我们种田的农民有这样的精神也很少碰到过。如种粮的农民中有一万个黎兵春,这个粮食安全的根基是没有问题的。所以我觉得他是有科技支撑,高起点、高定位,这是现代农业特别需要的。这里实际上给了一个方向,他是希望高起点、高定位、大规模、集约化、专业化的经营,这跟我们传统的农户考虑是不一样的。
  第二他初衷是服务于农民。我觉得完全是工商企业不可能有农业情结、农民情结,但是他是农民出身。第三他告诉我一定要作大规模,超过所有农户经营现在一个格局。另外我看到他画的图,他不一定总结出是产业链的经营,但是从别人给他提供服务开始,然后从他的融资到有人愿意给他担保,以及下一步怎么加工,我们鼓励他搞品牌化。有可能九隆就是一个品牌,没准黎兵春也是一个品牌,但是这个路是开始起步了。
  更重要的就是现代农业一个重要的标志组织化。他已经有一个框架了,九隆这样一个合作社。这样一种设想是我们现代农业发展的一个基本要求,中央在十七届三中全会对今后农户的经营提出了两个转变,一个是对农户自己的,就是要采取现代的科技、现代的生产方式,另外一种就是怎么把分散的这些农户组织起来,通过新型农业、新型主体就是农业合作社提高集约化、社会化程度。
  我觉得老黎的九隆探索,首先我觉得有这些潜力,这是我们下一步关注的方面。他给我们一些启示,从政策上看有一些含义,我觉得大概是四个启示:
  第一个就是中央今年提出了要创新农业经营主体。因为我们都在担心,随着工业化、城镇化,农村的青年都不愿意待在农村,带来一个不容忽视的问题就是谁能把地种好,种地的人是不缺的,坦率讲都可以种地,但是种好是另外一回事。我们一方面是希望那些有技术的、有能力的、有管理水平的人干这个事,但是又提防一些大型的工商干别的勾当,担心把这个地搞坏了。都知道搞农业不挣钱,但是地挣钱啊。所谓的非粮化趋势很明显,有人把地进行非农的用途。所以有各种担心。我从老黎这里看到,出门在外的草根有了一定的积累,愿意回来务农的话,防止非农化,会比大型工商企业更好,这是我们愿意看到的。是不是下一步在政策引导方面做一些事情,怎么让有水平、有经营头脑又对农业有深厚感情的人从事农业。这是真正的导向。
  第二本身这种模式是带有现代农业的模式,他首先想到的是袁院士,地方想不到这个问题。有些地方的领导、市长想做政绩不一定想到用袁院士把这个地方的科技水平提升起来。但是老黎想到了,专门跑到湖南找他,死磨硬缠成为了袁院士非常重要的示范基地。现在他走的是规模化、专业化、集约化、标准化,加上他的组织化,这样就感觉他就是我们今后粮食安全的根基。他可以有效抑制耕地的非粮化、非农化。
  最后一点就是真正得到好处的还是农民,提高农民种粮务农的收入。中央出十一号文件不就是两件事,一个有粮吃,第二农民收入增加。他们的这种模式是很重要的启示。在这个过程之中我们也感觉到有些问题要研究、要思考,这样一种发展的模式究竟应该给他一个怎样的政策环境,我们有必要回顾一下哪些政策。这些政策是04年制定的,我参与了制定的过程,四大补贴,就是凡是有承包地的农民都得到了补贴,比如直补、两种补贴,有的还有农机补贴。但是这个是不跟种粮挂钩的,只要你有地就可以。你不种转给人家了,这个补贴还是你的,这是我们现在的四项补贴。第二个就是现在的粮价政策。这是针对小农户的。不管你是做口粮还是卖商品粮的,给你一个最低的保障。现在还有一个政策就是扶持专业大户、家庭农场的专业合作社这种新型的补贴。
  今年一号文件有很明确的指向,实际上是鼓励农民向专业大户、家庭农场集中,使我们粮食种植向规模化、集约化转变,但是政策还不彻底。比如家庭农场的法律地位,我们是指一个法律主体在金融、享受国家的政策等等所有的方面,比如个体工商户、什么小企业的待遇是不一样的。我们现在在加快这个政策法律的研究步伐,要赶快推出来。
  第二,我昨天听他讲的,现在到五千亩的规模了。据说总共享受了总共两千块钱的政府补贴。换句话说,每年中央有七八百亿的补贴,真正给种粮大户拿不到手。他给我两个启示,一个没有拿到补贴现在都看到了希望,说明今后我们农业的方向特别是种粮还要靠市场化,靠自己经营的实力。就像日本的燕川一样,就是要市场化卖粮,你把粮种好、品质高就能挣钱。真正种粮的拿不到补贴,这个政策有什么用呢,所以我们今年对粮食政策进行调整。我今年开始调研,老黎的实践验证了我的判断,这个政策不改,中央拿再多的钱,粮食安全也得不到改变。他对我的启发是一要搞市场化,你要形成自己的品牌。但是政策在相应的环节也要给,进行必要的扶持。现在花那么多钱,农民得不到好处,肯定是有问题的。
  第三个种粮大户还有一些基础性的问题。比如说遇到自然灾害怎么办,保险政策现在这个力度太弱,下一步应该加大力度,这是很重要的方向。第二就是水的问题。我们想做专题研究,去年中央一号文件说过了,就是专门对水出了一个政策。我觉得有些东西没有破题,我看日本水的政策已经有八十年的历史,农户对水的问题是高枕无忧。真正有洪涝灾害有保险体系。下一步必须跟种粮挂钩的补贴,让真正种粮的农户享受到政府对农户的补贴,下一步的改革要朝这个方向走。
  第四就是土地服务,包括土地流转。有了一个模式就应该鼓励他,这样在土地流转服务上、在相关政策上扫清障碍,建立平台,建立信息机制,使农民得到必要的支持。这是我昨天晚上很激动、也很感动老黎他们的做法,以及对日本老农的想法,下一步我们的研究团队会给九隆和老黎他们更多的关注和跟踪。我们也会去那里调研,我们可能偷偷就去了,看你们的情况,如真的探出一条路,是我们中国很重要的模式。也希望政府部门和媒体朋友们给予关注,也不要过度地宣传,给他一个平和的媒体生态和媒体环境,过多地宣传捧杀,就很难受,没时间种地了。但是也不要不理财,给他一个合适的环境。我的观点不对的地方请在座的各位批评指正,谢谢大家!
 
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